Интервью Российской газеты с министром Татьяной Голиковой
Министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Голикова стала абсолютным рекордсменом по количеству заданных ей вопросов. За полтора часа - более 200!
Впрочем, читатели не только спрашивали, просили разъяснить или жаловались. "Спасибо вам за работу. Вы нам нравитесь, приятно смотреть на молодых министров", - вот такое короткое сообщение записали наши стенографистки от Александры Ильиничны Пузенькиной из станицы Чамлыкская Краснодарского края.
Нет "карманным платежам"!
Российская газета: Татьяна Алексеевна, вы только что подписали поистине революционный приказ, объявляющий войну вымогательству и мздоимству в медицинской среде. Вы официально признали, что медики берут взятки. "Можно ли раз и навсегда покончить с "карманными платежами? - спрашивает москвичка Ирина Павловна Безверхняя. - Есть ли конкретные пути преодоления этого недуга?"
Татьяна Голикова: Я думаю, что преодолеть можно. Но не в одночасье, не быстро. Это некое социальное явление, порожденное не сегодня и не вчера. Оно "расцвело" в тяжелейшие девяностые годы. Тогда медицинским учреждениям разрешили оказывать платные услуги. Но именно тогда некоторые врачи стали брать деньги, в том числе обходя 41-ю статью Конституции, гарантирующую право на бесплатную медицинскую помощь, и таким обходным путем зарабатывать.
Опрос "РГ": Кто должен платить врачу?
Подобный отъем денег происходит двумя путями. Первый: медики берут деньги просто себе в карман. Второй: в федеральных, региональных и муниципальных учреждениях появились кассы. Их стали воспринимать как должное, и, как должное, через них оплачивать прохождение анализов, УЗИ, рентгена, некоторых операций, направление к специалисту, получение справок и так далее, что отнесено к бесплатной помощи.
РГ: Изданный приказ понравился, наверное, не всем?
Голикова: Конечно. И я это знаю. Зачем его выпустили? Потому что уже слишком много обращений и жалоб о вымогательстве. Думаю, каждый из вас в жизни с этим сталкивался, включая и меня. Здесь скрывать нечего. И надо, надо менять ситуацию!
Мы этот приказ довели до всех органов управления здравоохранением, до всех учреждений, которые на федеральном уровне в ведении минздравсоцразвития, Федерального медико-биологического агентства, в ведении Российской академии медицинских наук.
И предупредили, что будем жестко отслеживать его выполнение. Вплоть до административной и уголовной ответственности.
РГ: Уголовной? Что имеете в виду?
Голикова: Это в случае серьезных правонарушений, которые будут выявлены во время проверок.
РГ: Главного врача можно призвать к ответу - он должностное лицо. А рядового врача или медсестру?
Голикова: Тут есть административные меры воздействия. Для начала можно просто рублем наказывать. А уж если нарушения неоднократные, то будут сделаны иные выводы.
10 тысяч "горячих" вопросов. В месяц
РГ: Не планируете ли открыть "горячую линию", чтобы пациенты могли оперативно информировать о тех же фактах мздоимства, о других проблемах? Нет страха перед такой линией?
Голикова: Страха нет. В министерство каждый месяц обращаются до 10 тысяч человек. У нас же не только здравоохранение, но и социальное обеспечение, и рынок труда, и охрана труда. Мы отвечаем абсолютно на все вопросы, если речь идет об оказании помощи.
Открыть ежедневную "горячую линию"? Для этого нужно создавать специальное подразделение. Мы захлебываемся. Мои сотрудники уже и так не знают, куда от меня деваться: я же заставляю на все эти тысячи вопросов отвечать.
РГ: Кстати, о вашей, Татьяна Алексеевна, феноменальной памяти ходят легенды.
Голикова: Да?..
РГ: Но вопросов очень много, поэтому идем дальше. Фельдшер "скорой помощи" и студент медуниверситета москвич Михаил Перепечин напоминает о том, что в США и большинстве стран Европы врачи - самые высокооплачиваемые специалисты. А Тамара Андреевна Гуслякова из Заринска Алтайского края пишет: "Ставка врача-хирурга, специалиста по лучевой диагностике, эндокринолога, окулиста - в среднем 4300 рублей. Если в семье два таких врача, а еще двое несовершеннолетних детей, то как жить? Приходится вкалывать на полторы, две ставки, брать подработку в другом медучреждении. Какое качество работы тут можно ожидать? Не стыдно ли вам, что врачи, которые столько лет учились, получают такую нищенскую зарплату?"
Голикова: Стыдно! Это очень сложная тема. Сейчас сложная вдвойне. Потому что достаточно серьезные финансовые ограничения. Эти ограничения не только по федеральному бюджету. Подобные ограничения и у субъектов Российской Федерации, где находится основное количество учреждений здравоохранения. Наши-то федеральные учреждения этой проблемы еще не почувствовали так остро, как ее чувствуют и почувствуют субъекты.
РГ: Что делать будем?
Голикова: Прежде всего не дадим снизиться расходам на здравоохранение как минимум по отношению к уровню прошлого года. А сигналы такие из регионов есть. Расходы обеспечиваются из двух основных источников - из бюджета и системы обязательного медицинского страхования (ОМС). В условиях кризиса, когда фонд оплаты труда снижается, доходы фондов ОМС уменьшаются. А это основной источник выплаты зарплаты, обеспечения медикаментами, расходными материалами и питанием.
Сейчас, в рамках изменений, которые мы приняли в бюджет в середине весны, мы получили право в случае, если доходы сильно падают, из Федерального фонда и территориальных фондов ОМС оказывать финансовую поддержку регионам.
РГ: За счет чего?
Голикова: За счет федерального бюджета. В нем создан специальный резерв в объеме 450 миллиардов рублей. Он используется для нескольких целей: для развития экономики, рынка труда, на социальную политику и социальное обеспечение, куда относятся в том числе и вопросы здравоохранения. Сейчас с фондом ОМС оцениваем ситуацию, получаем информацию от регионов. Чтобы понять, какой объем помощи нужно будет предоставить во втором полугодии 2009 года.
Но мы немного отвлеклись в финансовую сторону. А я бы хотела сказать еще о второй составляющей, которая непосредственно связана с человеком. Дело в том, что как бы мы не модернизировали систему оплаты труда, мы все равно не достигнем такого ее уровня, который человек считал бы для себя достойным. Особенно врач высокой категории.
РГ: Когда ситуация изменится?
Голикова: Вынуждена признать, что это произойдет не очень скоро. По многим причинам: в силу сегодняшней финансовой экономической ситуации, в силу того, что система перестраивается сложно. Но мы настроены на это. Думаю, в июле-августе начнем эту проблему обсуждать уже с внешним, если так можно сказать, миром.
Надо менять закон об обязательном медицинском страховании. Мы в него не вносим поправки, мы пишем его новую редакцию. Очень рассчитываем, что, изменив в принципе его схему, можно будет, если не сразу, но хотя бы поэтапно, обеспечить достойный уровень зарплаты.
Лечиться там, где хочется
РГ: И чтобы полис ОМС обеспечивал право лечиться там, где человек хочет?
Голикова: Абсолютно правильно. Сейчас мы это вписали в проект нового закона об ОМС. Но есть некоторые концептуальные разногласия внутри.
РГ: С кем?
Голикова: С самими собой. Система территориальных фондов ОМС в сегодняшнем законодательстве - система федеральная. Но существует разграничение полномочий. И каждый уровень публичной власти отвечает за свое учреждение, которое находится в его собственности. И нам надо в законе прописать: или это федеральная собственность, или мы все это разделяем сообразно разграничению полномочий. Есть и такой опыт, и такой опыт. Мир пошел и по тому, и по другому пути. Что, возрождать вертикаль? Федеральный фонд, территориальные фонды? Оставить все в компетенции регионов?
РГ: Как вы считаете?
Голикова: На мой взгляд, надо найти компромисс. Если при создании цивилизованных принципов страхования мы все подчиним себе, Федерации, то субъекты просто самоустранятся. А мы финансово не потянем. Не надо забывать, плохо или хорошо, но субъекты РФ страхуют неработающее население.
А долговременная необеспеченность системы ОМС связана в том числе с тем, что регионы, правда, не без участия минздравсоцразвития - тут надо признать ошибки - до 2007 года включительно платежи на неработающее население отчисляли по остаточному принципу. Вот и сложился во многих регионах очень низкий уровень финансового обеспечения. Разница сейчас между бедными и самыми богатыми более чем в 20 раз.
РГ: А чем привлекательна вертикаль?
Голикова: Все в одном месте, и на территорию дается ровно столько, сколько туда прикреплено населения. В соответствии с установленными нормативами. Обеспечивается адекватное выравнивание на территории страны. Но мы же не собираемся с вами сразу все погружать в систему ОМС. Есть очень дорогие виды помощи. Есть учреждения, которые находятся в очень хорошем состоянии. Есть похуже. А есть и совсем плохие. И уровень их обеспеченности нужно доводить до приемлемого, а это и ремонт, и приобретение оборудования и... Потому-то мы пытаемся найти компромисс.
Хождение за квотой
РГ: Ольга Бабушкина из Краснодара, и не только она, спрашивает: почему так сложно получить бесплатную высокотехнологичную медицинскую помощь? Прохождение инстанций под силу здоровому, а не больному человеку. А что делать, если заболевание развивается стремительно? Почему нет доверия к лечащему врачу?
Голикова: И к нам поступают такие вопросы. Если острая ситуация, мы моментально реагируем. А что касается самой системы... Постепенно ее меняем, хотя это сложно очень. Нас с начала года критиковали за введение информационной системы обмена информацией с регионами по предоставлению высокотехнологичной помощи. Заявки на высокотехнологичную помощь дают органы управления здравоохранением РФ. От оперативности предоставления такой информации многое зависит.
РГ: Возможность оказания срочной помощи есть?
Голикова: Есть. И если нам быстро в систему вводят потребности данного больного на срочную помощь, то никаких проблем. У субъектов есть собственный достаточный объем денег для оказания тех или иных видов помощи гражданам, живущим на данной территории. Первые два месяца работа по-новому шла очень тяжело.
РГ: Сейчас стало легче?
Голикова: Легче. Сейчас даже настораживает, что очередь пошла так быстро. Понимаю, еще далеко не все нуждающиеся могут быть обеспечены высокотехнологичной помощью, но все же есть заметные сдвиги. Сейчас думаем о том, что нам нужно выходить с предложением о выделении дополнительных денег на эти цели. Долгое время большая часть регионов не имели возможности выделять средства на такую помощь.
РГ: Подобное могли себе позволить только регионы-доноры?
Голикова: Да. В 2007 году Дмитрий Анатольевич Медведев принял решение, что по двум видам высокотехнологичной помощи будут даны деньги субъектам РФ. Для того чтобы они могли на базе своих учреждений оказывать такую помощь. Они для этого хорошо оснащены, они ведут переподготовку специалистов. Значит, им надо оказать финансовую поддер жку. И тогда многие смогут получать помощь, не отправляясь за ней в Москву и Санкт-Петербург. Очень убедительный тому пример - открытие чувашского Центра травматологии и ортопедии. Он, если можно такой термин употребить, блистает. Там отменные специалисты, там все четко организовано: и диагностика, и лечение, и реабилитация. Его востребованности можно только позавидовать. Главное, помощь приближена к месту жительства человека.
РГ: Приближена к человеку. Это очень важно. Но у нас много вопросов, связанных с закрытием маломощных больниц. Особенно на селе. Куда сельчанину деться? Где помощь получить?
Голикова: Это исключительно полномочия и ответственность местных властей. Мы таких рекомендаций не выдаем, мы сторонники приближения медицинской помощи к гражданину. И сейчас, в соответствии с поручением президента, прорабатываем вопрос о функционировании фельдшерских пунктов. Но это никак не взамен врачебной помощи.
РГ: Журналисты "Радио "Россия"" из Воронежа интересуются судьбой трех центров - кардиологического, перинатального и онкологического, которые должны быть построены в Воронежской области. Срок ввода перинатального - 2010 год. Не будут ли из-за кризиса заморожены эти стройки?
Голикова: По перинатальным центрам ничего не замораживается. Тут порядок такой: согласно постановлению правительства, финансирование идет пополам с регионами. Это распоряжение действует, деньги в бюджете предусмотрены. Мы свои обязательства исполним.
РГ: Не кажется ли вам, что в стране утрачивается поэтапность оказания медицинской помощи? Во многих поликлиниках постоянный дефицит "узких" специалистов. Потому иногда, не получив в поликлинике должной помощи, человек чуть ли не сходу заявляет требование о госпитализации, о лечении с применением высоких технологий и так далее...
Голикова: Плохо это. Сейчас мы возвращаем на уровень первичного звена "узких" специалистов и по каждому виду разрабатываем порядок оказания медицинской помощи, начиная с уровня поликлиники, соответственно изменится штатное расписание.
Таможня дает "добро"
РГ: Беспокоит рост цен на лекарства...
Голикова: И нас беспокоит. Мы договорились с таможней, чтобы она предоставляла подробную информацию о поступающих партиях лекарств.
РГ: А как было раньше?
Голикова: Раньше это была просто партия и цена. Сколько там упаковок, что именно в этих упаковках? Мы договариваемся о том, чтобы таможня предоставляла нам прозрачную информацию. Чтобы мы видели, какая оптовая цена партии, прошедшей через границу, сколько в этой партии упаковок, какой препарат, какая дозировка... Только так можно будет понять, где, как, на каком этапе произошло повышение цены до беспредела. Это очень сложно в технологическом плане. Но, уважаемые коллеги, если мы этот путь не пройдем, то ничего изменить не сможем.
РГ: Методика расчета цены будет обязательной к исполнению или просто рекомендацией?
Голикова: Обязательной. У нас хоть и старая методика, еще советская, существует по отечественным препаратам. Но даже в сегодняшних условиях она исполняется. К отечественным производителям при регистрации препаратов предъявляются более высокие требования, чем к поставщикам импорта.
РГ: Какими рычагами вы пользуетесь, чтобы стимулировать отечественную фарминдустрию и науку?
Голикова: На август в плане заседания правительства стоит новая редакция закона о лекарственных средствах. Не внесение изменений - подчеркну. Это именно новый закон, который сейчас в стадии согласования с федеральными органами. Он дает некоторые преференции отечественным производителям. Как только проходит процедура заседания правительства, как только мы направляем документы в Госдуму, следом идет технический регламент по производству препаратов с соответствующими требованиями к ним. Ради объективности надо сказать, что мы не сможем сразу все предприятия перевести на уровень мировых стандартов.
РГ: Почему?
Голикова: Это может обрушить существующую отечественную фармацевтическую промышленность. Значит, будет некий переходный период для предприятий, которые пока не работают по мировым стандартам. Далее. В течение ближайших четырех месяцев планируем разработать методику регистрации расчета предельных цен производителя.
Узкое горлышко
РГ: Вера Майорова из Ульяновска спрашивает: оправдан ли переход медицинских учреждений на одноканальное финансирование? В Ульяновской области, которая одна из первых внедрила у себя это новшество, сложилась бедственная ситуация. В некоторых больницах на питание пациента выделяется денег меньше, чем на питание заключенных. Не хватает средств на медикаменты. Эффективно ли это нововведение в других регионах?
Голикова: Не знаю, как в Ульяновске провели этот эксперимент. Скорее всего, неудачно, если не хватает средств на питание и медикаменты. Почему? Отвечу. Во-первых, многие как-то странно трактуют одноканальное финансирование. Ведь оно не означает, что надо все собрать и запустить через узкое горлышко. У нас, скажем, есть виды социально значимых заболеваний, например, психические, туберкулез. Они никогда не попадут в систему ОМС. Они должны обеспечиваться за счет средств бюджета того уровня, на котором находится данное учреждение.
РГ: Людей волнует предстоящее августовское повышение пенсий. Обычно о нем объявляют заранее. Сейчас пока сообщений нет.
Голикова: Августовское повышение было только в прошлом году. Но почему-то все ждут повышения именно в это время. Повышение в августе прошлого года было потому, что уровень инфляции за первое полугодие превысил 6 процентов. А ничего пока не говорим потому, что ждем результатов первого полугодия, чтобы можно было объявить точную цифру повышения в августе этого года.
РГ: Почему у нас все стратегии рассчитаны до 2020 года, а стратегия пенсионная до 2024-го?
Голикова: Потому что она рассчитывается на несколько поколений. Мы сейчас говорим о тех, кто пенсию уже заработал. У нас страна так устроена: есть люди, которые заработали пенсию в советское время и сейчас они пенсионеры. А есть те, которые сейчас только зарабатывают свою пенсию. У тех, кто родился в 1967 году и позже, принципиально иная система расчетов. Не учитывать этого нельзя. А расчеты на самом деле у нас до 2050 года.
РГ: Мы успели привыкнуть к тому, что в стране есть безработные. Официальные данные о безработице безупречны или?..
Голикова: Или. Сейчас по регионам всплеск безработицы. Сколько реально безработных, сказать трудно. Не всегда правильно выбирается контингент опрашиваемых. Скажем, учащийся вуза - не тот человек, который ищет работу. Он не должен попадать в список общей безработицы. Но он говорит: "Я студент, я ищу работу". И его фиксируют как безработного. Таких случаев много. Вместе с Росстатом сейчас работаем над уточнением, приведением в порядок этих данных. И показатели общей безработицы могут поменяться.
Частые частные вопросы
РГ: Татьяна Алексеевна, очень много поступило частных вопросов. Вот только некоторые. У жителя Владикавказа сын 1989 года рождения страдает четвертой стадией лимфогрануломатоза. Требуется срочная госпитализация в Гематологический центр РАМН. Однако министерство здравоохранения Алании в квоте отказало. Еще одна ситуация: у ребенка тяжелое заболевание, необходима пересадка костного мозга. Маме сказали, что в России нет банков донорской ткани, поэтому надо долго ждать, пока необходимый для пересадки материал придет из-за границы или его закупят. Какая у нас ситуация с развитием банка донорских органов?
Голикова: Подобные личные просьбы поступают постоянно. Операции по пересадке костного мозга в России делают, например, в Республиканской детской больнице. Действительно, очередь на них большая. Передайте эти просьбы нам, попробуем разобраться.
Что касается клеточных технологий, то буквально на днях правительственная комиссия одобрила концепцию их развития, которую мы согласовали с РАН и РАМН, ведущими институтами, министерствами. Сейчас будем готовить закон по биомедицинским технологиям в РФ.
РГ: Много вопросов о выезде на лечение за границу. Как, если такая необходимость действительно есть, получить направление?
Голикова: Надо обращаться к нам. Специальная комиссия министерства рассматривает документы и выдает направления.
РГ: К вам обращается инвалид второй группы Александр Лащаков. Он живет в отдаленном районе Архангельской области. Четыре раза в год ему надо ездить на лечение в областную больницу Архангельска. Добраться можно только поездом, а это для него дорого. Обратился в Фонд социального страхования с просьбой оплачивать проезд. Отказали. Что делать?
Голикова: У нас нет таких полномочий. Такую помощь должны оказывать местные власти.
Считаем деньги
РГ: Татьяна Алексеевна, вы известны еще и как эксперт в финансовой сфере, участвуете во всех бюджетных совещаниях. И потому наверняка в курсе главного процесса сегодняшнего времени - верстке бюджета России. Что нас ждет?
Голикова: Сейчас идут подготовительные совещания. Сроки внесения бюджета в Госдуму перенесены с 26 августа на 1 октября. Соответственно, все традиционные этапы, которые выпадали на этот период времени, сдвинуты на конец лета. Это означает, что окончательные проектировки бюджета станут базироваться на предварительных данных за первое полугодие 2009 года. Потому что очень сложно в условиях такой нестабильности, такой неопределенности, как теперь, что-то прогнозировать.
Но мы не стоим на месте. В ближайшее время на заседании правительства будут рассмотрены сценарные условия. Именно сценарные, а не прогноз. И как только они будут рассмотрены, мы войдем уже в обычный процесс.
РГ: Чему посвящены совещания сейчас?
Голикова: Основным показателям сценарных условий, основным характеристикам бюджета, объему дефицита федерального бюджета, основным приоритетам расходов. И президент, и премьер неоднократно подтверждали, что социальные расходы, расходы на здравоохранение и образование останутся даже при сокращенном бюджете в абсолютном приоритете государства. Надо сказать и о том, что решение, принятое по пенсионному законодательству, требует серьезных финансовых усилий. Особенно в условиях, когда мы не стали повышать тарифы страховых взносов в 2010 году.
РГ: Значит, какие-то статьи расходов будут сокращены? Что выйдет за борт?
Голикова: Сокращение неизбежно. Бюджетное законодательство устроено таким образом, что на первом месте стоят публично-нормативные обязательства, те, которые непосредственно выходят на население: пенсии, пособия, социальные выплаты. Далее по ранжиру идет заработная плата. Они не подвергаются сокращению, уменьшению и так далее. А вот дальше начинается выбор приоритетов. И в этом выборе более всего страдают инвестиции.
Это не значит, что стройки прекращаются. Это значит, что те стройки, которые мы планировали завершить в 2010 году, будут в 2010 году завершены. Те, которые длящиеся, будут растянуты во времени. Не будут начинаться новые. За исключением тех объектов, от скорости ввода которых зависят какие-то судьбоносные вещи.
Паспорт здоровья
РГ: Россия пьет безмерно, задыхается от табачного дыма. Мужчины не доживают до 60 лет. Сейчас впервые принято специальное постановление, правительство выделило деньги на формирование здорового образа жизни. Можете сказать, сколько?
Голикова: На эту программу, несмотря на кризис, отпущены большие средства. По нашему министерству 830 миллионов рублей. Есть для этого деньги у минспорттуризма, у министерства образования и науки. Это федеральный уровень. А еще будут задействованы средства регионов.
РГ: В стране должны быть открыты 502 центра здоровья, в которых любой желающий бесплатно сможет проверить свой организм. Но не останется ли все это лишь благим пожеланием?
Голикова: Конечно, нет. Работа в первом году реализации постановления делится на две части. Первая - это пропагандистская кампания.
РГ: Что будем рекламировать?
Голикова: Это ни в коем случае не реклама лекарств, бадов, чудо-аппаратов для мгновенного излечения от всех болезней сразу. Это умная, социально направленная кампания о здоровом образе жизни, о правильном поведении человека, о борьбе с алкоголизмом, табакокурением и так далее.
Вторая часть средств - это деньги, которые мы предоставляем в форме субсидий субъектам РФ для организации на базе существующих учреждений первичного звена центров здоровья. Мы соединяем эту часть программы по здоровому образу жизни с направлением национального проекта по диспансеризации. Ввели паспорт здоровья каждого гражданина, который приходит на диспансеризацию. В паспорте на основе полученных после обследования данных устанавливается группа здоровья. Если эта группа не требует оказания стационарной или какой-то более серьезной помощи, а просто человек нуждается в коррекции образа жизни, то он может пойти в эти центры и там пройти первичную диагностику, получить бесплатно консультацию врача, необходимые процедуры.
РГ: А кто будет работать в этих центрах здоровья?
Голикова: Программа рассчитана на несколько лет. Но уже сейчас надо переподготовить специалистов. Это необходимо потому, что центры ориентированы прежде всего на более здоровую часть населения, нежели на больную. Здоровое питание, трезвый образ жизни, отказ от курения, профилактика сердечно-сосудистых заболеваний - вот что в данном случае главное.
РГ: А не получится так, что придет здоровый человек в поликлинику, где этот центр здоровья, а на него глянут с удивлением: мол, чего пришел, и без того пациентов через край?
Голикова: Надо менять менталитет медиков.
РГ: Технолог из Лобни Московской области Павел Федорцов спрашивает, как попасть к вам на прием?
Голикова: У меня есть дни, когда я веду личный прием граждан в Белом доме. Дату определяет Белый дом.
РГ: А где лучше всего с оказанием медицинской помощи?
Голикова: В Ростове, в Татарстане и в Чувашии.Ирина КРАСНОПОЛЬСКАЯ Российская газета, 9 июля 2009 г.
Комментариев нет:
Отправить комментарий